اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

المشرفون: إسحق القس افرام،الأب عيسى غريب

simonroy

عضو
مشاركات: 250

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#11 » السبت يناير 14, 2012 4:05 am

واحب ان اضيف: على جواب الأحبة المباركين
الحوار الذى يجرى فى كنائسنا ليله عيد القيامه والانوار مطفاءة والظلام دامس بين الكهنه فى داخل الهيكل وخارجه الا صورة للحوار الذى جرى فى العالم السفلي بين حراس بوابات الجحيم من داخل وبين الملائكه الذين صحبوا المسيح الى العالم السفلى بعد موته على الصليب فالملائكه من خارج ينبهون الملائكه الواقفين على حراسة بوابات الجحيم يقولون لهم 3 مرات (المسيح قام)فيجبون بأنهم يعلمون ذلك بقولهم (وانه بالحقيقة قام)عندئذ يقول الملائكه المصاحبون لرب المجد مختطبين حراس بوابات الجحيم(افتحوا ايها الملوك ابوابكم وارتفعى ايتها البوابات الدهريه
فلا يجيبونهم من هول المفاجأة فيقولون لهم ثانيه وعندئذ يصيح الملائكه المصاحبون لرب المجد بأمر وقوة لثالث مرة فيجيبهم حراس بوابات الجحيم قائلين (من هو ملك المجد)فيجيبهم الملائكه قائلين
(الرب العزيز القوى الجبار القاهر فى الحروب هو ملك المجد)
هذا الحوار والحدث تعبر عنه الترنيمه التى تسمى البرلكس عند اشقائنا الأقباط.


مات المسيح لاجلنا لكي نتبرر من الخطية
"عالمين هذا ان انساننا العتيق قد صلب معه ليبطل جسد الخطية كي لا نعود نستعبد ايضا للخطية"
(رو6: 6 )
مات المسيح علي الصليب لكي يبيد ابليس
"لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس ويعتق اولئك.."
(عب2: 14 )


الرب قدم لنا بموته أنتصار حيث يقول الكتاب المقدس
" بالموت داس الموت" كيف داس الموت.... الرب يسوع فى لحظة موته . نزل الى الجحيم وفك المسبيين من قبل الشيطان ( ابليس)
لان ابليس كان يقبض على ارواح المنتقلين فى الهاوية .
وعندما فك الرب اسرهم .. فانه بذلك غلب الشيطان ثم قام


كلمات ترنيمة أعلنت حبك العجيب

قام المسيح بموته أبطل عز الموت قام المسيح بموته أعطى خلاصاً

قام المسيح بموته أعطى خلاصاً بموته كان فداء بموته كان سلام

أعلنت حبك العجيب ربى على عود الصليب

استجيب يا إلهى استجيب وأعطنى روح الصليب

أين شوكتك يا موت أين غلبتك يا هاوية

ها نسل المرأة يسحق رأس الحية

ملاك حارس قد قال الحى م الأموات قام

بالآلام أعطى نوراً للأنام باهراً يمحوا الظلام

قام وحطم القيود قام وفجر القيود

بالموت داس الموت والذين فى القبور أعطاهم حياة

صورة العضو الرمزية
الدكتور بشير متي الطورلي

مشرف
مشاركات: 1420

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#12 » السبت يناير 14, 2012 7:00 am

ܫܽܘܒܼܗܳܪܳܐ ܕܥܺܕܬܳܐ ܕܐܰܠܳܗܳܐ ܡܺܝܬܼ ܒܰܙܩܺܝܦܼܳܐ
إن فخر الكنيسة أن الله مات على الصليب ، وكفى به جواباً وهذا الكلام من التراث السرياني لأحد آباء كنيستنا الميامين مار إسحق ألأنطاكي!!!

الشماس ألأنجيلي
الدكتور بشير متي الطورلي
[/b][b][size=200[/size]
croseH

صورة العضو الرمزية
حنا خوري

مشرف
مشاركات: 2080
اتصال:

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#13 » السبت يناير 14, 2012 12:11 pm



انا فقط ســـــــــــأشكر رد الدكتور والشماس الأنجيلي بشير في ردّه بسطر واحد وهو ان الله مات على الصليب .. وأقف اجلالا لهذا التعبير والمعنى الصحيح للمسيح الذي ملأ الفراغ المعنوي ..
لأنه كلمة اين ذهبت روح المسيح تعبير عن تصغير حجم المسيح اما اذا رجعنا الى جملة العزيز د . بشير فهي الكافية والوافية .
لأن في السؤال الأساسي كما ورد اهانة الى المسيح واذا رجعنا الى الكتاب المقدّس وتعمّقنا فيه ولا اريده لا نعلم عن اي مسيح يتكلم اخونا السائل فهناك مسيح آخر في الكتاب اذا يعرف اخونا لعله قصد ذاك ـــ وهنا اعني ملك اليهود الأول شاوول فقد كان هو ايضا اسمه مسيح الرب ــ

كفانا غوص في المقدّسات واشكر د . بشير الذي انقذنا من الألتجاء الى مجلس الأمن وحلّ الموضوع

نوال متي الطوري

عضو
مشاركات: 167

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#14 » الأحد يناير 15, 2012 12:42 am

قبل الصلب والفداء لم يكون هناك الفردوس مفتوحا

وكان الابرار والاشرار في الهاوية

والدليل الغني واليعازر كانوا يرون بعضهم البعض من مسافة

وذهب المسيح بعد الموت الى الهاوية وبشر الاموات ونقلهم الى الفردوس مع اللص الذي هو اول داخل الى الفردوس

simonroy

عضو
مشاركات: 250

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#15 » الاثنين يناير 16, 2012 12:39 am

شكرأ لك اخت نوال على مرورك الكريم

وجوابك صحيح واكثر من رائع الرب يبارك حياتك



jes:
1تسالونيك:4:
17 ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء، وهكذا نكون كل حين مع الرب

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا

المدير العام
مشاركات: 18973

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#16 » الاثنين يناير 16, 2012 2:37 am

شماسنا الانجيلي الدكتور بشير متي الطورلي
ذكرتم ما يلي:
إن فخر الكنيسة أن الله مات على الصليب،
وكفى به جواباً وهذا الكلام من التراث السرياني لأحد آباء كنيستنا الميامين مار إسحق ألأنطاكي!!!


الله مات على الصليب،
هذا الجواب غير كافي أبدا
نعم الله مات على الصليب
بعد موته على الصليب دفن في القبر وقام من بين الأموات

تعليقي هو على أن الله مات على الصليب جملة ناقصة
لأن بعد هذا الموت كانت القيامة
المقصود:
صلب وقبر وقام

شكرا لكم ولجميع الذين قام بالمشاركة في هذا الموضوع
ros2: ros4: ros6:
صورة

صورة العضو الرمزية
حنا خوري

مشرف
مشاركات: 2080
اتصال:

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#17 » الاثنين يناير 16, 2012 11:19 am



انّ اسلوب صف الكلمات هذه وطرح هذه الأسئلة الكبيرة على الأنسان وعلى الخليقة بحيث لها هذه الصلاحية لتسأل خالقها اين ستذهب هي لعمري تصب في خانة الكفر والألحاد ففي الحياة العائلية لم نسمع ان طفلا صغيرا يسأل والده عندما يراه يلبس حذاءه اين ستذهب يا ابتي .. او طفلة صغيرة تسأل والدتها اين ستذهبين الآن ؟؟
فكيف نحن هذه الخليقة الوضيعة بمقارنتها الى عظمة الخالق ان نسأل اين ذهبت روحه فاذا كان الله هذا الشخص على الصليب فهو في كل مكان في الكون اما اذا كان شخصا عاديا فعندها نسأل المسؤول عنه اين سيذهب فلان .

فكوننا نؤمن بقانون الأيمان فالذي على الصليب هو الله نفسه بصورة انسان فلا داع للغوص والسؤال اين سيذهب ... اليس هو الله وهو حر فيما الى اين يذهب ؟؟ وأعتقد مثل هذه الأسئلة لا تمت ابدا الى ان ايماننا قوي وراسخ ... .. ويكفينا انه الخالق فأستغرب ان تقوم خليقة بسؤال خالقها اين ستذهب ؟؟؟

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا

المدير العام
مشاركات: 18973

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#18 » الاثنين يناير 16, 2012 1:17 pm

ملفون حنا
ليس هناك سؤال في الدنيا وإلا له جواب
ختى وإن كان السؤال مطروح بطريقة مغايرة أو بشكل خطأ
فلكل سؤال جواب

وبالنسبة لهذا السؤال المطروح
هو سؤال هام جدا ولهذا السبب تلاحظ أن هناك أقبال لردود
وأيضا هنا اشكر صاحب السؤال
لأنه فتح لنا مجال للنقاش والتفتيش للوصول إلى قناعة واجوبة
نعم مهما فكر الإنسان
لا يمكن أن يصل إلى عمق الأهوت المسيحي
ولا يمكن أبدا أن يصل إلى فكر الله
فعقل الإنسان محدود

كنت أتوقع وبكل سرور جواب لاهوتي قوي
منك يا ملفونو حنا
لأنك أكليريكي وشماس إنجيلي
كنت تستطيع ببضع جمل ترد على السؤال
وكنا سنكون لك شاكرين جدا

شكرا لك ملفونو حنا لوسع قلبك ومحبتك وإيمانك المسيحي

ros2: ros4: ros6:
صورة

صورة العضو الرمزية
حنا خوري

مشرف
مشاركات: 2080
اتصال:

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#19 » الاثنين يناير 16, 2012 5:01 pm



ماذا ينفع او يزيد ايماني .. او ماذا سيضيف لي ان علمتُ اين ذهب او اين لم يذهب ماذا ساستفاد من الجواب في تقوية ايماني او في ابتعادي من التهلكة ... وهل جواب هذا السؤال سيخلّصني ويدخلني ملكوت السماوات . او سيمحو خطاياي او سينظر الناس الي نظرة الشخص المؤمن والملتزم بدينه وسنّة كنيسته ؟؟؟
الَهنا ومخلّصنا يسوع المسيح لم يطلب منا ان نتعمّق الى درجة ان نعرف كل شاردو او واردة عن تحرّكاته في الكون والخليقة... بل اعطانا عدة وصايا بسيطة عنده وعويصة وقويّة علينا في تطبيقها .. وحين نسلك ما اوصانا به وحسب تعاليمه وتعهّداته لنا عن لسانه في حياته ولسان آباء الكنيسة من بعده وتعاليم الكنيسة اكيد وحتما سنخلص . فهل كل من لم يعرف جواب هذا السؤال لن يخلص ودلالة على جهله في امور دينه وهناك اعوجاج في ايمانه ؟

فاذا كنتَ يا عزيزي الدكتور من صف انه يجب علينا ان نعرف اين ذهب والاّ لسنا جديرين بان نكون له ابناء ... فأمري انا لله ولن اكون مع ركبكم في الطريق الى الجنة

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا

المدير العام
مشاركات: 18973

Re: اين ذهبت روح المسيح بعد الصلب؟؟؟؟

مشاركة#20 » الاثنين يناير 16, 2012 5:27 pm

لا يا ملفونو حنا
لماذا تأخذ كل هذا النقاش والجدل بانه فارغ
المعرفة ضرورية وبكل جوانب الحياة
الله لا يريدنا أن نؤمن ونحن عميان البصيرة

الله نعم لم نشاهده بالعين المجرده لكن نعرفه بالعقل
وهذا العقل يفكر ويحلل ويسأل ويجيب

كم هو رائع أن يكون المؤمن يعرف الله
أليس أفضل من أن يجله ويؤمن به

وكما أنت قمت بهذا العمل الروحي الجبار أنك التحقت إلى دير الشرفة
لتنال قصطا من المعلومات الدينية الأهوتية والكنسية
فأكيد كانت هناك معرفة واسعه بكل هذه الأمور
وهذا ما يمنحك أن تفكر وتتعمق بالإيمان المسيحي

أنا بصراحة لا ارغب ولا بأي شكل من الاشكان
أن يضع المؤمن قناع الحصان على وجهه ويسير
اتمنى من كل الناس أن يفتحوا عيونهم وعقولهم ليعرف الحق

فأطلب من نور العالم
رب الأرباب أن ينير عقول وقلوب الجميع

ياريتك أن تضع جملة لاهوتية
بخصوص الموضوع
لأنتهاء من هذا الجدل والنقاش
فأنت أكدت على ما طرحه الشماس الأنجيلي الدكتور بشير الطورلي
وهذا ما كتبته أنت يا ملفونو حنا:
انا فقط ســـــــــــأشكر رد الدكتور والشماس الأنجيلي بشير في ردّه بسطر واحد وهو ان الله مات على الصليب .. وأقف اجلالا لهذا التعبير والمعنى الصحيح للمسيح الذي ملأ الفراغ المعنوي ..
لأنه كلمة اين ذهبت روح المسيح تعبير عن تصغير حجم المسيح اما اذا رجعنا الى جملة العزيز د . بشير فهي الكافية والوافية .
لأن في السؤال الأساسي كما ورد اهانة الى المسيح واذا رجعنا الى الكتاب المقدّس وتعمّقنا فيه ولا اريده لا نعلم عن اي مسيح يتكلم اخونا السائل فهناك مسيح آخر في الكتاب اذا يعرف اخونا لعله قصد ذاك ـــ وهنا اعني ملك اليهود الأول شاوول فقد كان هو ايضا اسمه مسيح الرب ــ

كفانا غوص في المقدّسات واشكر د . بشير الذي انقذنا من الألتجاء الى مجلس الأمن وحلّ الموضوع
حنا خوري


فإذا كنت توافق مع الدكتور بشير بهذا الجواب
إذا شكرا لك على كل هذا النقاش والحوار

فاشكر الرب أننا قد توصلنا إلى حل يرضي الله ويرضينا جميعا

لك باقة ورد سريانية معطرة باريج السريان
على هذا الحوار المفتوح
وأننا وصلنا إلى الجواب وشكراً
ros2: ros4: ros6:
صورة

العودة إلى ”أنت تسأل ونحن نجيب“

الموجودون الآن

المتصفحون للمنتدى الآن: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين فقط

jQuery(function($) { 'use strict'; $('.stat-block.online-list').attr('id', 'online-list'); $('.stat-block.birthday-list').attr('id', 'birthday-list'); $('.stat-block.statistics').attr('id', 'statistics'); $('.collapse-box > h2, .stat-block > h3').addClass("open").find('a').contents().unwrap(); $('.collapse-box, .stat-block').collapse({ persist: true, open: function() { this.stop(true,true); this.addClass("open"); this.slideDown(400); }, close: function() { this.stop(true,true); this.slideUp(400); this.removeClass("open"); } }); var $videoBG = $('#video-background'); var hasTopBar = $('#top-bar').length; function resizeVideoBG() { var height = $(window).height(); $videoBG.css('height', (height - 42) + 'px'); } if (hasTopBar && $videoBG.length) { $(window).resize(function() { resizeVideoBG() }); resizeVideoBG(); } phpbb.dropdownVisibleContainers += ', .profile-context'; $('.postprofile').each(function() { var $this = $(this), $trigger = $this.find('dt a'), $contents = $this.siblings('.profile-context').children('.dropdown'), options = { direction: 'auto', verticalDirection: 'auto' }, data; if (!$trigger.length) { data = $this.attr('data-dropdown-trigger'); $trigger = data ? $this.children(data) : $this.children('a:first'); } if (!$contents.length) { data = $this.attr('data-dropdown-contents'); $contents = data ? $this.children(data) : $this.children('div:first'); } if (!$trigger.length || !$contents.length) return; if ($this.hasClass('dropdown-up')) options.verticalDirection = 'up'; if ($this.hasClass('dropdown-down')) options.verticalDirection = 'down'; if ($this.hasClass('dropdown-left')) options.direction = 'left'; if ($this.hasClass('dropdown-right')) options.direction = 'right'; phpbb.registerDropdown($trigger, $contents, options); }); });

تسجيل الدخول  •  التسجيل