إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

الأخت العزيزة ريما ايشوع
بداية :
الحرية بدون أسس وضوابط خاصة في بعض التصرفات الغير لائقة وفي أماكن معينة وكيف إذا كانت مقدسة تكون مضرة وغير نافعة ولاتعتبر أساساً تعبير عن حرية بل تصرف غير لائق وغير محترم حسب منظور أغلب الموجودين في المكان .
مثلاً هل في مكان ما يتطلب مني الهدوء والاستماع الى كلام أو رأي الموجودين ( محاضرة أوندوة قيمة )
لكن اقوم بازعاج الموجودين بتصرفات غير لائقة مثل الحديث مع صديقي اوصديقتي بالهاتف المحمول بصوت عالي جداً واقول أنا حر بتصرفي .
الحرية لاتعبر عن حرية إذا اساءت الى حرية الأخرين
اختنا العزيزة انت أخذت الموضوع للأسف بغير الهدف المقصود منه فقط انه صراع مابين الرجل والمرأة
وتناقضين نفسك في أغلب افكارك وتضعين آراء ومقترحات المحاوريين في الموضوع في قوالب غير الذي يقصدونها ..................
لم يكتب ولم يطلب أحد من اخوتي واخواتي في رده المحترم قتل المرأة....
بل طلب الحشمة في مكان مقدس وهذا مطلوب من الرجل والمرأة في آن واحد
هل تقبلين أن يأتي رجل للكنيسة بشورط رياضي او غيره .........لقد قلت :
(الأن يجب على الرجال مناقشة موضوع لباس المرأة و نسيان أن مصممي اللباس حتى للأعراس في الكنيسة هم رجال. الرجال تصنع المشكلة و المرأة تدفع الضريبة.)
لمعلوماتك ليس الرجال فقط مصممي اللباس بل معهم النساء أيضاً
واللباس التي يصمموها للأعراس كما قلت وليس للإكليل المقدس في الكنيسة المقدسة
والأعراس تكون في صالة أفراح محددة ومعينة لذلك ولك كامل الحرية في تبديل الملابس التي تريها مناسبة لك
هل يحق للرجل ان يلبس مثلما يلبس على شاطئ البحر
ما المانع حتى اذا صمم مصمم ازياء إكليل ليس فيه من الحشمة قط أن تقوم المرأة بوضع شال أو أي غطاء لتغطية المستور ثم اخلعيه وتمتعي بالحرية التي تريدينها في صالة الأفراح وصوري الصور التي ترينها مناسبة وجميلة .......
حتى اذا صمم الرجل أو المرأة تصاميم مختلفة من الملابس فالمرأة لها كامل حرية الاختيار في اختيار الملابس المناسبة للمكان المناسب
و الخياط أو الخياطة كما أعرف ويعرف الجميع لايصمم أي شيء بدون طلب المرأة
والمرأة دائماً وأبداً تبحث عن أخر الموضات والموضات لها أماكنها الخاصة بها ........
نشاهد الأكاليل في أغلب المجتمعات الراقية في العالم خاصة في الأماكن المقدسة لانرى فيها من الفحشاء مثلما نراه عند ابناء شعبنا في الوقت الحاضر
صدقي أننا نفهم الحرية بغير معناها
وأنت يا أختاه ...............

تاخذين الموضوع من باب العناد مع الرجل فقط ورفض املاءته
الموضوع أخت ريما موجه للمرأة والرجل في آن واحد وليس للنساء فقط
الحشمة مطلوبة في الأماكن المقدسة ليس عند شعبنا المسيحي فقط بل عند جميع الديانات المقدسة والحشمة احترام ووقار أكثر للحرية والكرامة ...............
لأنني خدمت في الكنيسة المقدسة ورأيت ما رأيت من تصرفات غير لائقة من الرجال والنساء
صدقيني لاتعبر عن حرية بل عن سوء فهم وتقدير يضرون انفسهم بها قبل اضرار غيرهم

الأخ أندراوس!
أنا في الحقيقة من النساء اللواتي لم يعانون شخصياً من ظلم الرجل و لهذا أنا لا أطرح رأيي بسبب عنادي مع الرجل. تكلمي عن قتل النساء هو للتشبيه في طريقة طرح الموضوع و علاجه.

.. الحرية ليست كلمة نطلقها فأصبح الناس أحرار و هذا يعني أننا احياناً عدة لسنا أحرار رغم إعتقادنا بأننا أحرار. الحرية معرفة، تدرب، تجربة ووووو.
....أنا لست مع العقاب لنصل لحلول. أنا أرى أن العقاب في نفسه مشكلة علينا معالجتها.

أنا مع الناس الذين يقولون أننا لم نفهم الحرية في أوربا و هذا صحيح أيضاً و نتيجة ليست بالغريبة. الإنتقال إلى بلاد تختلف عنا في تقييمها لكثير من الأمور يخلق مشاكل....... الحقيقة الكلام مهم جداً في هذا الموضوع و لكني أتعب من الجلوس أمام الكمبيوتر.

لكني أريد أن أقول لك إن كنتم تريدون مع النساء حل هذه الظاهرة أبحثوا عن حلول توجيهية. يمكن أيضاً بحث إيمان من يقف أمام الهيكل بهذه الثياب. هل يقفون أمام الهيكل من إيمانهم أم لأنه أصبح عادة أو أن الوقوف هو رغبة الأهل؟
و شكراً
ريما

: 1036983ikg2cevzkgwj5.gif (165.51 KiB) تمت المشاهدة 1853 مرةً

عزيزي شماس اسحق
الحشمة في الكنيسة موضوع حساس و هام جداً ويتطلب المعالجة !

قرأت الموضوع مع كل المداخلات عليه في موقع كلنا سريان
الدكتورفيليب حردو مشكورا طرح الموضوع بالتفصيل مع ذكر الأمثلة من الكتاب المقدس

ومع أني أضم صوتي الى صوته بوجوب الحشمة في الكنيسة
إلا أن طرح الموضوع بهذه الحدّية قد تكون له آثار سلبية وردود أفعال لا ضرورة لها .

الاخت ريما ايشوع (لا أعرفها) ردت بعصبية ظاهرة على الكاتب والمداخلين،
ومع ذلك كان رد الجميع عليها بمنتهى اللباقة.

كلمة جوهرية نطق بها الكاتب حين قال:
" لقد حان الوقت لوضع كتيب موحد مختصر ومبسط وصريح في هذا الخصوص يكون متوفراً في كل الكنائس والمحافظات وأيضا في كنائس لبنان ويعلم به في المدارس (مراكز التربية الدينية) ويطبق على الجميع وبدون تراخي كما هو الحال في الكنيسة القبطية ".

ولكن .....

ورد في النص:
" فلا بد من فصل \"الدملة\" عن \"الجسد\" قبل تسممه. وبصراحة أنني من أنصار الحجاب لغير المحتشمات اللواتي تخرش الألباب ".

الدملة بحاجة ال المداواة وإخراج القيح منها كي تشفى، لا فصلها عن الجسد ، فالسيد السيح بذاته بحث عن الخروف الضال.
أما عن الحجاب ... فهو ليس من معتقداتنا ، إذ يكتفى بلباس الحشمة مع تغطية رأس المرأة في الكنيسة.

كما ورد في النص أيضا :
" فإن كان العامل هو أقتصادي فأنني أعرض 100 دولار مكافئة لكل كاهن يرفض أكليل عروس غير محتشمة ".

عرض مؤسف جدا وإهانة للكهنة ، وهذا العرض برأيي - وقد أكون على خطأ - لا يختلف عن رجل يدفع 100 دولار لبلطجي كي يضرب غريمه !

اعتذر عن التشبيه ، فالأمور الحساسة لا تطرح بهذا الاسلوب !
خصوصا وان طرحاً كهذا يأتي من دكتور !

شكراً شماسنا الغالي إسحق
كاتب التعليق الأستاذ القدير أديب جرجيس لولا

[center]لايمكنني سوى أن أردد قول البابا شنودة أن الحشمة مطلوبة ولو كنت لوحدك في غرفتك
لكن ما المقصود بالحشمة وما علاقتها بالتعري وإن كان لباس النسوة هذا هو في بلاد
نحن نعيش فيها اليوم ماذا تريدون من البنات المراهقات
والعروس ترى كم هو عمرها وإن كانت ترى فرحتها في لباس لم تصممه هي
بل مما هو متوفر في محيطها وما يعرض أمامها في السوق
وقد نشأت على مثل هذا لا ارى آية تضارب مع روح الكنيسة والإيمان
يوم كنا في قرانا كانت لنا أزياؤنا ويقيني إن كنا صريحين ولا نفعل كما النعامة
سوف لانستطيع على المدى الطويل الحفاظ على تلك التي عثى عليها الدهر وشرب
فتشوا لكم عن مخارج تحيي الروح ولا تميت النفس
نحن وسط هذا العالم ونسعى ان لانتصرف كما هو لكن لسنا ضد التيار
أما ذاك الكاهن فلايدع نفسه يتجرب من تلك العروس كيف به إذ بطرفة عين أستطاع
أن يحول تلك العروس إلى إبليس تكاد أن تخرجه من جنته نصيحتي له: أن يمضي
الى حيث تأخذه أفكاره السوداوية تلك قبل أن تطرده لا الفتاة بل الرب ذاته
ترى ماذا ، وكيف يسير وسط الناس خارج الكنيسة وكيف يعيش ...؟
أين قوة إيمانه وإبليس من حولنا لينتبه أين يقف قبل أن تبتلعه خطاياه
أمن أجل فتاة جاءت لبيت الرب لتستكمل الشريعة وحدوث الأكليل في بيت الرب
نريد أن نقول لها أذهبي لمكان آخر ليكن الزواج في دار البلدية
اعرف صغار كثيرات أنقطعن عن الحضور الى الكنيسة لا لسبب سوى لأن
نساء عجائز يعتبرن ذواتهن عاقلات وذو حشمة يتقربن من هؤلاء الصغيرات
لماذا لبست هكذا ...ولماذا لم تلبسي هكذا في المرة القادمة احب ان ترتدي أفضل
والنتيجة ضاعت صبايانا أيهما احسن أن تدعوها ترتاد بيت الله حتى تعي الحياة ام نخسرها
دعوا الإيمان يعمل أولا وثقوا أن له ثماراً تليق به في كل مكان
لا تغلقوا باب الرحمة عن أحد ولا تدينوا أحد .
ترى ماذا لو كنتم مكان الرب يوم أتوا إليه بتلك التي أمسكت بذات الفعل
أم أتظنون أنها كانت ذو حشمة ووقار
وما معنى أنه جلس على الأرض وراح يكتب
وطوبى لأنقياء القلب ...

[/center]

ألأخ ألدكتور فيليب ألمبارك

مسألة ألحشمة هي مسألة تربوية بيتية قبل كُلُّ شيْ ، فيجب أنْ تبدأ ألعائلة بألتوكيد على موضوع رداء ألفتاة في كُل مكان وليس في ألكنيسة لأننا هياكل ألله ولا يجب أنْ نُفسد أجسادنا سواء بألملبس أو ألمأكل أو ألمشرب ، ألمسألة تكمن في عدم قراءة كلمة ألرب في ألبيت أولاً وألتثقيف في ألكنيسة محصور على مواضيع محددة نادراً ما تتطرق إلى هذا ألموضوع ، هل يُقرأ مثلاً ما كتبه ألرسول بطرس حول زينة ألنساء لم أسمع يوماً ما هذا ، إذن يجب أنْ نبدأ من ألبيت فهو ألأساس .

ألشماس ألأنجيلي
الدكتور بشير اللطورلي