مات البطريرك... عاش البطريرك ...

المشرف: الدكتور بشير متي الطورلي

sam suryani
عضو
عضو
مشاركات: 63
اشترك في: الجمعة إبريل 03, 2009 1:44 am

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة sam suryani » الاثنين مايو 19, 2014 12:38 pm




الأخ جورج سليم عبدالأحد ܫܠܡܐ ܘܚܘܒܐ
أشكر مداخلتك التي تعبّر عن غيرتك وحكمتك،
بدأت المشكلة من تعليق الأخ حنا خوري الأولى
الخارجة كلياً عن موضوعي السرياني الهادف،
أرجو العودة إليهما للمقارنة والحكم وتودي ساغي
مع محبتي وتقديري.


المشرف السيد حنا خوري
لا تعليق على خلطكم الحابل بالنابل .


الأخ د. جبرائيل ܡܝܩܪܐ
أقدّر موقفكم الحرج كإدارة قديرة ،
والحل برأيي هو بالتكرم والعودة
لتعليق الأخ حنا الأول سبب المشكلة،
إلغاؤه وما أعقبه مني ومنه حرصاً
على سمعة موقعنا السـرياني الزاهر،
مع رجاء تدّخل وحكم الأخ د. بشيرمتي،
لكما تقديري ومحبتي ܘܦܘܫܘܢ ܒܫܠܡܐ
أخوكم العضو: حنـا صـومي

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا
المدير العام
المدير العام
مشاركات: 18978
اشترك في: الخميس مارس 19, 2009 11:00 am

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة د. جبرائيل شيعا » الاثنين مايو 19, 2014 1:01 pm

ملفونو سام سرياني
اشكر محبتك وغيرتك ووطنيتك اتجاه كنيستنا السريانية الوطنية

أننا قد تباعدنا عن الهدف الاسمي والأساسي لرسالتكم إلى صاحب القداسة بطريركنا الجديد
أتمنى أن نتعاون جميعنا من أجل رسم خطط ومقترحات للبنيان وللخير العام
وكل واحد من مكانته وموقعه

أخي سام أنا لا دفاعاً عن ملفونو حنا خوري
هو يستطيع الرد
يا أخي أنت في النقطة السادسة اثرتم فيها زيارة الكردينال إلى فلسطين ووضعتم هذا في مجال الوطنية
فهو من باب المقارنة جاء لكم بمثال عبد الله الأحمر
فهل انتهت وانتهكت وطنيته في ذلك الحين ......

لكن أخي سام لكي نحسم الأمر ولا ندخل بتفاصيل ونقاش عقيم
أتمنى أن نقترح أمور تهم مستقبل كنيستنا السريانية وأمتنا السريانية

فوشون بشلومو
ros2: ros4: ros6:
صورة

صورة العضو الرمزية
حنا خوري
مشرف
مشرف
مشاركات: 2080
اشترك في: الأربعاء إبريل 01, 2009 11:58 am
مكان: Germany

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة حنا خوري » الثلاثاء مايو 20, 2014 9:22 am

اســـــــــتاذ ســــــــــام

رجعنا وأرجعتنا الى تلك النقاشات التافهة وعند المثل والحكمة التي تقوووول
جادلتُ عالما فغلبتُه
وجادلتُ جاهلا فغلبني

من ردودك الملوّنة بكافة ألوان الطبيعة أتيت على نفس الرد ... فهل من لون ولون يختلف المعنى ؟؟؟؟
اذا تريد وتقدر وانت بدون استعمال الألوان أن ترد على سؤالي وتشرح لنا ما رأيك ايها الوطني بامتياز وما تعليقك بزيارة عبد الله الأحمر الأمين العام المساعد الى الأراضي المحتلة فقط
ولكن تنقصك الجرأة ولا تستطيع الرد ووقفت في مدخل البهو عند زيارة البطريرك الراعي الى فلسطين ووصمتها بالخيانة والعمالة بينما لا يستطيع لسانك ان يُقيّم انزال طائرة المنظّر والفيلسوف عبد الله الأحمر وما كان يجب ان يترتّب عليها من ... ومن ... الى ما هناك من القليل من الشرف .
ليس من اختصاصك ان تقيّم من يزووور هناك من رجال الدين ... فالآن هناك مطران للسريان الأورثودكس وهو معروف ومحترم مقيم هناك وهو من المالكية فهل هو مجرم وخائن كونه يمشي ويسير ويعيش هناك ؟؟؟

والى هنا أكتفي وارجو أن تعوووود الى اللون الواحد

sam suryani
عضو
عضو
مشاركات: 63
اشترك في: الجمعة إبريل 03, 2009 1:44 am

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة sam suryani » الثلاثاء مايو 20, 2014 7:02 pm





لا تعليق على خلطكم الحابل بالنابل.

صورة العضو الرمزية
جورج سليم عبد الأحد
عضو
عضو
مشاركات: 79
اشترك في: الاثنين ديسمبر 09, 2013 4:20 pm

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة جورج سليم عبد الأحد » الثلاثاء مايو 20, 2014 8:28 pm

عزيزي المهندس كاتب المقال حفظك الله وحفظ غيرتك على كنيستنا وهيكليتها الكهنوتية.
أولا أشير إلى ما قاله القديس بولس الرسول: بأننا جميعنا أخطأنا ويعوزنا مجد الله.

لست هنا في صدد النقد بمعنى اﻹنتقاد والتقليل من الذات، وإنما مناقشة بعض اﻷفكار الهامة والمصيرية المتعلقة بشعبنا وكنيستنا ورأسها قداسته حفظه الله.

*****
ترددت كثيرا في تسمية ما أطلقت عليه موضوعك السرياني. قد يسميه آخرون خاطرة أو مقالة. وأنا أطلق عليه البيان رقم 1.
سأعتبرك يا عزيزي منظرا إصلاحيا ثوريا غيورا متحمسا، وهذه الصفات قد تدفع صاحبها إلى اﻹنحراف قليلا أو كثيرا عن الهدف المرسوم، كما حدث مع الكثيرين مثل ماركس وانجلز ولينين وماوتسيتونغ وغيرهم.

****

جميل أن يتمنى المرء صفات يتحلى بها أي قائد، ولكن للقائد الديني حساسية خاصة وقدرة محدودة على المناورة.
وسأحاول أن أوجز الصفات المطلوبة في قائد كنيستنا حسب ما ورد في هذا البيان:
1. نريد بطريركا يؤمن بدور العلمانيين الفاعل في حل مشاكل الكنيسة والشعب.
2. نريده شجاعا وجريئا، حازما وذو قبضة حديدية.
3. نريده واقعيا موضوعيا، يضع حدا لبعض مسرحيات المطارنة الهزلية.
4. نريده سرياني الهوية 100% يأبى أن تجري في عروقه دماء بديلة عن الدماء السريانية اﻵرامية.
5. نريده جبارا يقود سفينة السريان إلى بر السلامة.
6. نريده سريانيا وطنيا سوريا 100% بثوابت مبدئية وأخلاقية لا يرقى إليها الشك أو التردد...

خلاصة القول عزيزي، ألا ترى معي، إن تواجدت هكذا صفات في قائد ما وخاصة الروحي، لتحولت شخصيته إلى مكونات متناقضة، تحوله إلى قائد متسلط منحاز الى طرف، يخدم مصلحة فئة ما على حساب اﻵخرين.
إنني أتمناه مؤمنا ملما باللاهوت، واسع المعرفة بثقافات الشعوب اﻷخرى، متداركا اﻷخطاء والمخاطر المحدقة بشعبنا وأمتنا، يمتلك خارطة طريق للإصلاح وإدارة فعالة.

*****
إن دمج الكنائس والطوائف تحت خيمة الكنيسة السرياتية ومن ثم إلغائها وجعلها كنيسة مسيحية جامعة، قد يكون حلما بعيد المنال، وإن تحقق هذا الحلم بتوحيد كل الكنائس المسيحة في كنيسة واحدة، فهذا يعني بداية نهاية المسيحية والكنيسة. وهذا لن يسمح به الله ﻷن ابواب الجحيم لن تقوى عليها.
وفي سؤال لقداسة البابا شنودة المتنيح بهذا الخصوص، أجاب بأن توحيد المسيحية بانضمام العديد من الكنائس المشبوهة والمشكوك في أمرها سيفجر الخلافات ضمن الجسد الواحد وتكون الطامة الكبرى.
هل تعلم يا عزيزي أن الكنيسة اﻵشورية غير متمثلة في مجلس الكنائس االمشرقي، وذلك بسبب خطيئة نسطور.

*****
إن تدخل طائفة بأمور طائفة أخرى قد يؤدى إلى عواقب نحن بغنى عنها في هذا الزمن الصعب.
إنَّ راعي الطائفه المارونية مستقل بقراره وبكنيسته، ويحق لهم أن يقرروا ما يرونه مناسبا لطائفتهم، وكفانا أحلاما بأنهم كانوا سريانا وسيعودون، لا إنهم كاتوليك الأن ولهم قرارهم وإرادتهم.
والهدف الرئيسي في منع البابا شنودة زيارة اﻷراضي المقدسة كان قرارا حكيما، لكي لا تفتح أبواب الجحيم والتطرف على شعب أعزل.
وما الضير أن يزور بطريرك ما بيت المقدس، ونعتبر أنه يزور العدو. فرجال الدين يقيمون هناك يغادرون ويعودون. ألم يزر رب المجد أناس بين الخطاة واﻷعداء. ولماذا نتشدق اﻵن بقضية الدولة العدو، فقد سقطت أﻷقنعة وأصبح العدو الحقيقي هو الفكر المدمر، وأهل البيت أعداء ﻷنفسهم.

*****
أقف معك بكل جوارحي أيها العزيز، وأرى أن الهروب من الواجب الروحي والخدمة المقررة تستوجب العقاب بالطريقة التي يراها قائدنا الروحي.
ورجائي أن لا نضع مصداقية قائدنا الروحي على المحك في إتخاذ قرارات مصيرية، ولا ننسى تراكمات سنوات طوال، وكذلك الخطر المحدق بأمتنا.
فلنصلي مع قداسته، ولنصلي لقداسته ليمد الله في عمره ويمنحه القوة والحنكة والحكمة في إدارة شؤون الكنيسة والرعية.
لك مني جزيل الشكر وأطيب التحيات لغيرتك على كنيسة الرب اﻷولى.

وأقترح عليك بالمحبة أن نطلب من إدارة الموقع الموقرة بأن تلغي البيان وكافة الردود بما فيها ردي وذلك حفاظا على اللحمة في العائلة الواحدة، وإستمررا لمحبة شعب يتمزق ويعاني التشتت والضياع.

جورج سليم عبد اﻷحد
ستوكهولم-السويد

sam suryani
عضو
عضو
مشاركات: 63
اشترك في: الجمعة إبريل 03, 2009 1:44 am

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة sam suryani » الثلاثاء مايو 20, 2014 9:25 pm

أخي جورج
قد اُسئ فهم موضوعي...
لذا أوافقك بالمحبة التي بادرت إلى إلغاء البيان 1 كما سميّته
للمحافظة على لحمة أفراد أسرة موقعنا السرياني العزيز.
مع تقديري ومحبتي للأخوة المشاركين
.

صورة العضو الرمزية
جورج سليم عبد الأحد
عضو
عضو
مشاركات: 79
اشترك في: الاثنين ديسمبر 09, 2013 4:20 pm

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة جورج سليم عبد الأحد » الثلاثاء مايو 20, 2014 9:52 pm

أخي حنا تحية محبة وبعد
عظيم انت في عيني لتعاونك وتفهمك لحقيقة الوضع المحرج الذي نرغب بالمحبة ان نتجاوزه.
قلوبنا معكم في حلب الصامدة. حماكم الرب في كل مكان وبسط سلامه على قلوبنا جميعا.
سلاما لا كما يعطي العالم، بل سلام المحبة والتسامح.
سنلغي كل شيء وأعتبر أنني حصلت على اﻷذن منك ، ولننطلق الى مواضيع اخرى ، فأنت موهوب ونحن بانتطار المزيد منك.
تحياتي والى لقاء في موضوع جديد.

أخوكم جورج

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا
المدير العام
المدير العام
مشاركات: 18978
اشترك في: الخميس مارس 19, 2009 11:00 am

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة د. جبرائيل شيعا » الأربعاء مايو 21, 2014 9:31 am

سَلَام الْمَسِيْح مَعَكُم
شْلْوْمُو وحُوْبُو
تَحِيَّة سِرْيَانِيَّة

تحياتي لكم
المهندس حنـا صـومي (سام سرياني)
الشماس الإنجيلي ملفونو حنا خوري
الناقد الأستاذ جورج سليم عبد الأحد
من القلب اشكركم على هذه الروح الأخوية وعلى هذا النقاش
أتمنى أن نكون دائماً ارء خير لبناء كنيستنا السريانية وأمتنا السريانية
اشكركم جزيل الشكر على هذه الروح الأخوية وهذا النقاش الهادئ
لنستفيد دائماً من أفكار بعضنا البعض

بالنسبة لما حصل
أنني أشكر جزيل الشكر الأخ المهندس حنا صومي على هذه الغيرة والاهتمام
لما تفضلتم به من أفكار واراء لمستقبل كنيستنا السريانية
لأن ما تفضلتم به هو يعود إلى اهتمامكم وغيرتكم
وأشكر ملفونو حنا على تطرقه أو تقديم رأيه
وأشكر الناقد البناء الصديق جورج عبد الأحد على هذا التحليل

أعتقد أننا قد وصلنا فيما بيننا إلى حل يخدم مصلحة الكنيسة عامة

أنني لا اريد أن نحذف الموضوع لأنه حقاً هام جداً
لكن اريد أن أقول لنفكر دائما بما هو الأفضل لمستقبل كنيستنا وأمتنا السريانية
فمن هذا المنطلق اتمنى أن يعاد تنظيم هذه الرسالة من جيد بعيد عن التهجم على أحد
أن تكون رسالة عامة لبناء مشروع مستقبل عمل وخدمة
وكما قلت سابقاً أنني أحضر رسالة لصاحب القداسة وللمجمع المقدس
من خلال الرسائل السابقة التي ارسلتها للمثلث الرحمات البطريرك زكا الأول والمطارنة الأجلاء

لنبي كنيستنا السريانية كلنا معاً

وشكراً لكم أخوة وأحبة

ros2: taw: ros6:
ros4: ros4: ros4: ros3: ros3: ros3: ros4: ros4: ros4:
صورة

sam suryani
عضو
عضو
مشاركات: 63
اشترك في: الجمعة إبريل 03, 2009 1:44 am

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة sam suryani » الأربعاء مايو 21, 2014 12:44 pm

الأخ د. جبرائيل
شلومو وحوبو
شكراً لغيرتكم وإهتمامكم،
قد نُشر موضوعي في مواقع عديدة ووصل إلى صاحب القداسة بالذات
لعلاقة تعود إلى تسعينات القرن الماضي.
ولكن المحطة الأولى بدأت من موقعكم العطر.
لم أتراجع عمّا قلته للأخ جورج سليم .
فما رأيكم بإلغاء كلّ التعليقات والإحتفاظ به كرأي حرّ وعلى مسؤوليتي.
ويبقى الحل الأخير لكم دام فضلكم.
وفوشون بشلومو

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا
المدير العام
المدير العام
مشاركات: 18978
اشترك في: الخميس مارس 19, 2009 11:00 am

Re: مات البطريرك... عاش البطريرك ...

مشاركة بواسطة د. جبرائيل شيعا » الأربعاء مايو 21, 2014 1:00 pm

ملفونو ميقرو المهندس حنا صومي
اقدر عملكم واقدر محبتكم
وكما تفضلتم بما أن الموضوع نشر في مواقع عديدة ووصل إلى صاحب القداسة
فأني لا أرى أي داعي لحذفه من الموقع
لا بالعكس أنني ارى شيء إيجابي جداً من خلاله الموضوع
لأنه قد دخل على الخط بعض من الأعضاء لأدلاء بعض الأراء وهذا جيد ومفيد

وكلنا احبة واخوه متفاهيمين

لكن الملاحظة الأخيرة التي تفضلتم منها
بان تحذف الردور ويبقى الموضوع
هذا غير جيداً أبداً وهذا يسيء لنا جميعاً (وكأننا لا نقبل رأي الأخر)
لنحترم أراء بعضنا البعض
ونكون فعلاً أدة خير للبناء

صورة

أضف رد جديد

العودة إلى ”منتدى مشاهير السريان“